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89式5.56mm小銃(リアル&トイガン)その9 (100)
1 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/05/06(日) 12:35:53
自衛官の頼れる「相棒」、89式5.56mm小銃についてのスレッドです。
キャロット89Rやマルイ製などのトイガン関連だけではなく、幅広く話題を展開していただければと思います(^_^)

参考ページ
(キャロット89R調整備忘録)
http://www.h-sdf.org/main/89r-cyosei.html
(キャロット89Rインプレッション)
http://www.h-sdf.org/main/toku89-13.html
(マルイ89Rインプレッション&調整備忘録)
http://www.h-sdf.org/main/mt89imp.html

前スレッド
http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=060801231535
http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=060615073610
http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=060519012919
http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=051013235336
http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=041106170354
http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=040904211436
http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=040131145154

なお、キャロットやマルイ89Rを受領された皆様で、ご感想、気が付いた点、問題点の抽出、改良・改善の提案、独自レシピやご質問など、引き続きこちらで情報交換出来ればと思っております。

2 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/05/06(日) 20:07:37
皆様、書き込みありがとうございます(^_^)

>MO3曹 さん
レポートありがとうございます!各部、大変参考になります。
連休明けの訓練での活躍が楽しみですね(^_^)

さて、
>弾倉の取り付け
ですが、これに関してはガタがあると給弾不良を起こす可能性が極めて高くなります。多少硬いのはあきらめて、ガタをなくす方を一般的にはお勧めいたします。ガタの解消法については過去ログに書き込んでおりますので、参照ください。
また、
>インナーバレルにシールテープを巻いて
は、ガチガチに固めてしまうと、ご経験されたように不具合が生じます。多少ガタが残る程度で「一段きつく」すると、遠距離での集弾性に差が出ますので、機会がありましたら是非お試しください(^_^)

3 名前:MO3曹 さん 投稿日:2007/05/14(月) 19:47:13
MO3曹です、今回の訓練では市街地訓練ゾーンが使えず
すべて野戦となり、64式のみの訓練となりました。
少し残念でしたが訓練でのお披露目は次回に繰越です。

>H-SDF様
弾倉のガタの件は了解しました、その部分だけ過去ログ
を読み飛ばしていたようです。
遠距離の集弾の件は、ゲームをしない為、今回は見送る
事としました。
今後ともご指導ください

4 名前:ジダンヌ さん 投稿日:2007/05/15(火) 01:20:30
いよいよ静岡ホビーショウですね。

89式空挺の発表があることを祈ってますo(^-^)o

5 名前:zen さん 投稿日:2007/05/17(木) 18:13:57
H-SDF様

89式<折曲銃床式>が発表されました、
販売予定は7月だそうです。
H-SDF様に五月に発表されるかも?と言われ、
信じて待ったかいがありましたw
本当にありがとうございました。

画像URL
http://www.la-gunshop.com/news/news.html

6 名前:ゼファルド さん 投稿日:2007/05/17(木) 18:58:21 [投稿者修正1回]
行って来ました
速報でブログにあげましたのでどうぞ
ショートマガジンが付くようです

7 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/05/19(土) 21:06:56
皆様、書き込みありがとうございます(^_^)

>MO3曹 さん
また是非何かありましたら書き込みください!!
訓練での使用感等、楽しみに致しております(^o^)

>ジダンヌ さん、zen さん、ゼファルド さん
今週45時間の残業で痛めつけられた体に鞭打って、本日午前中仕事をした後に、新幹線で静岡まで行って参りました(^_^;)
いや〜、いよいよ折曲銃床式の発売ですね!!本日、静岡で展示品を手にして来ましたので、ご報告させていただきます。

<全体として>
非常に良い出来です。ディティール、剛性感ともなかなかです。
固定銃床式がベースになっていますので、発射に関連する部分は全く同じです。射撃性能に関しては固定銃床式同様の能力が期待できるでしょう。構えてみた感じもなかなか良いものでした。

<折曲銃床>
基部の構造・機能は実銃とほぼ同じで亜鉛ダイキャスト製。パイプはアルミ製、頬当て、床尾部は樹脂製です。操作感は極めてスムーズ。
とりあえず持った感じは十分な剛性感があったのですが、あまり頻繁に操作すると、材質が材質だけにガタツキが出てくることが懸念されます。鉄製の実銃でも生じるくらいですので…。
まあ、折り曲げ時だけでなく伸ばすときしっかりとボタンを押して丁寧に扱えば、問題ないとは思います。
ロアレシーバー(引金室部)は実銃と同様、固定銃床式との互換はありません。

<弾倉>
20連タイプのものが、標準装備になるようです。
装弾数は、何故か30連タイプのノーマルより1発多い「70発」。
内部の構造を「ダブルカラム」にしたためにそうなったとのこと。30連タイプと同様の「最後の1発まで撃ちきれる」マガジンフロアが採用されています。

<その他>
その他については、基本的に固定銃床式と同じです。
照門の点輪の刻印はありませんでした。

<発売時期、価格>
7月上旬の発売予定、希望小売価格49,800円。


とりあえず(!?)、私は「必ず」買います(^_^;)
この夏の楽しみが増えました。

8 名前:zen さん 投稿日:2007/05/19(土) 22:16:04
H-SDF様

ホビーショウのご報告ありがとうございます、お疲れ様でした。
本日某ショップにて負い紐と左側セレクターと多弾マガジン
を先走り購入してきました。予約を頼んだ所、まだ早過ぎますと断られましたw 7月上旬が楽しみですね。

9 名前:ゼファルド さん 投稿日:2007/05/20(日) 00:10:26
H-SDF様
お疲れ様でした
途中で軽装甲車前で警備されていた実際にイラクに行かれた自衛官の方が
マルイ89折曲銃床もって警邏wされており、お話をいろいろ聞けて楽しかったですよ
http://green.ap.teacup.com/zephye/

10 名前:OMEGA5 さん 投稿日:2007/05/20(日) 08:48:06
待望の折曲が出ましたね。
最近は銃床の頬当ての穴にワンポイントスリング装着というのがウチの流行です。

固定銃床+20弾倉=後方部隊
固定銃床+30弾倉=普通科部隊
折曲銃床+20弾倉=90戦車部隊・空挺部隊
折曲銃床+30弾倉=機械化普通科部隊

などなど、組み合わせでバージョンが増えるので楽しそうです。
やはり私も「買い!」です(銃尾機関部だけ部品買いするかも)。

11 名前:11.4ミリ拳銃 さん 投稿日:2007/05/20(日) 19:31:09
とうとう89式折り曲げ式誕生ですか。待った甲斐がありました。
非常に楽しみですね。ショートマガジンのタイブでも多数マグは
発売されるでしょうか?

12 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/05/20(日) 22:35:47
>zen さん
たぶん、去年の固定銃床と同じタイミングのような気がします。
6月半ばあたりから、再度予約のアタックをされてみてはと思います(^_^)

>ゼファルド さん
ブログ拝見いたしました(^_^)
本物は偵教からいらしていましたね。去年以上に人気だったように思います!

>OMEGA5 さん
折曲銃床が出ると楽しさは倍増だと思います!
私も空挺のデコレーションガイドが、作りたくても作れませんでしたので…(^_^;)

>11.4ミリ拳銃 さん
残念ながら、昨日見た限りでは20連タイプの多弾倉は発表されていませんでした。多弾倉をご希望なら、当初は16用の多弾を使用されてみるのも手かと思います。

13 名前:新迷彩ライダーアマゾン さん 投稿日:2007/05/20(日) 22:51:59
折曲銃床式の発表には正直驚きでした!予算組まなければ…
しかし、オート乗りにはうれしい悲鳴です♪

14 名前:ジダンヌ さん 投稿日:2007/05/20(日) 23:54:50
んん〜値段が若干上がるようですね。。。
しかしそんな事も気になりません!

>空挺デコレーションガイド
非常に楽しみです。
あご紐やらなにやら違うようですが・・・
自分の場合はV8用で代用です。。。

15 名前:国士@即自 さん 投稿日:2007/05/21(月) 08:40:19
さっそくファーストにて予約しました
若干やはり高くなってました

16 名前:11.4ミリ拳銃 さん 投稿日:2007/05/21(月) 22:12:40
>H-SDF様。
ご返信ありがとうございます。
うーんそうですか、残念です出ることを信じて待つことにいたします。ありがとうございました。

17 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/05/23(水) 00:09:12
皆様、書き込みありがとうございます!
ファーストさんはもう予約始めていますか…凄いですね!!
いやホントに今からワクワクです(^o^)

18 名前:MO3曹 さん 投稿日:2007/05/28(月) 19:06:10
秋の射撃大会のために、自宅で射撃予習をおこないました。
近距離射撃に関しては文句無しの性能です。
次に300m射撃を1/30に縮小し、10m(目から標的間)の寝撃ち等を実施
銃身をクリーニングした後の集弾は、マルゼンSGM、5発の条件で
1.5cm程度のためこれも文句無しの性能ですが、ひとつ問題がありました。
当初集中力が切れたのかとも思いましたが、クリーニングすると良くなります。
どうも、シリンダー及びピストン廻りのオイルが銃身内に噴出し
急に集弾を悪くしているのではと想像したのですが。
オイルを完全に拭取ってしまえば各パーツに負荷が掛かりすぎるし
シリコン系では後のメカボックスを分解してのメンテナンスが面倒です
皆さんはどのようなオイルを使っていますか?良ければ教えてください。

またH-SDFさまのマルイ89Rインプレッション&調整備忘録の中で、
アルミピストンに交換されていますが、ノーマルと比べて射撃感に変化はありますか?
想像するに、撃発のタイミングがわかりやすいような気がするのですが、いかがでしょうか。

19 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/06/02(土) 19:41:14
>MO3曹 さん
シリンダー内等のグリスが飛ぶまで、ある程度は撃ち込みが必要です。注油等はしないでください。
それを過ぎてしまえば、通常、注油することなくそのまま撃ち続けていただければと思います(数万発は大丈夫です)。

アルミピストン化による変化ですが、タイミングその他、私の場合は機能的に全くありませんでした。
ピストン重量が増えていますので、打撃音がやや大きくはなっていますが(^_^)

20 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/07/06(金) 23:32:41
折曲銃床、手に入れました(^_^)
スマートなフォルムがいいですね!!
現段階で銃床のがたつきは皆無。
今月の定例会に投入できるよう、今週、来週末で調整する予定です。

21 名前:zen さん 投稿日:2007/07/08(日) 18:09:57 [投稿者修正1回]
89式折曲銃床を受領して参りました。
今月の定例会にて投入しますので、ゲームが楽しみです。

22 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/07/08(日) 18:14:51
昨夜から内部を調整し、本日試射に行って参りました。
内部調整のレシピは以前より所有の固定銃床式のものとほぼ同じです。

試射の結果ですが、やはり非常に集弾性が良いです!!これまで使用してきた固定銃床式と全く同じ状態になりました。40mでほぼ全弾ヘッドショット可能です。
エアガンの場合、同じ銃種でも2丁の銃で「全く同じ」特性を再現するのは意外と難しいものなのですが(特に遠距離での集弾性)、やはり剛性の高さに加え外装を含めた精度の高さが、このような結果につながったのではないかと思います(^_^)

インプレッションに折曲銃床式を追加しましたので、宜しければご覧ください。
http://www.h-sdf.org/main/mt89imp.html#fsb

>zen さん
受領おめでとうございます!!
今月の定例会を私も楽しみにしております(^o^)

23 名前: さん 投稿日:2007/07/09(月) 20:53:51
私も手に入れました。持った感じ軽く感じますが、固定銃床と両方持って比べたら変わりないのに不思議な感じです。消炎制退器もがっちり固定されていました。少なくても素手では回りません。
その他、気になったのはレシーバーの刻印の製造番号が一緒なのは気になりました。また、迷彩布も小さくなっていました。


24 名前:ジダンヌ さん 投稿日:2007/07/09(月) 21:52:28
私も本日手に入れました。
非常によい出来で気に入ってます。
銃床ロックの部分が心配ですが。。。

25 名前:グラント さん 投稿日:2007/07/10(火) 21:15:00
初めまして。
東京マルイから発売されている89式小銃用マウントベースは『CQB訓練用に導入されているものを再現』とありますが、実際はどうなのでしょうか?

写真などを見る限りでは、タスコ製マウントベースしか見かけないのですが…。

26 名前:GONG00 さん 投稿日:2007/07/14(土) 23:56:19
皆様こん−−は、GONG00でございます。
さてマルイの89式折曲銃床、こちらも注文したお店より昨日受領して早速200発程試射しました。
初速は87〜88程度、25mの30cm丸的に完全着弾しました。
これより暫くは先に受領した固定銃床仕様と同様に遊底のフルストロ−ク化とマウントベ−ス装着リブのタスコベ−ス取り付け可能化加工とアンピセフティ取り付けを実施したいと思います。

>グランド様
マウントベ−スの件ですが、私も公表されている写真を見る限りではタスコ製のモノのみのようですね。ご存知かもしれませんが、実銃と先に自衛隊に訓練教材として納入された89式エアガンとキャロット89式はタスコベ−スが取り付け可能ですが、マルイの89式はマウント固定のリブが、ベ−スを噛み込ませるテ−パ−の位置が異なっておりそのままでは装着は出来ません。
逆も同様です。
そうなりますと、隊員が私物の89式のエアガンを持ち込んで訓練しない限りはマルイベ−スを使うことはないと思います。

27 名前:4027 さん 投稿日:2007/07/15(日) 17:34:19
今日は4027です。

一昨日注文しました89式小銃折曲銃床が届きました。
89式小銃のスタイルは固定銃床タイプからとても気に入っています。
箱から取り出し構えてみる。良いですね(^_^)
おもわず姿見用鏡で自分を映してしまいました。
明日は週休です天気が良ければ撃ちこんでみたいと思います。

今月の定例会は仕事の都合でお休みのためデビューは島根SVGスキルアップ講座になりそうです。

28 名前:H-SDF さん 投稿日:2007/07/15(日) 20:53:10
皆様、書き込みありがとうございます(^_^)
89R折曲銃床式が多くの方のメインウェポンとして大いに活躍されることを信じております!!

さて、エアガンの訓練で使用されているかはわかりませんが、一応、タスコ製とは別に実銃用の制式採用品「官品ダット&マウント」が存在します。
イラク派遣部隊の画像等の一部にそれらが写っていることがありますが、マルイ製のものと似ているかは正直「???」ではないかと思います。

29 名前:初心者マーク さん 投稿日:2007/07/15(日) 23:48:42
はじめまして
89式折曲銃床購入しました( ̄v ̄)
何か89関連のHPがないかと探していたところ、ここを 発見(*゚Д゚) ムホムホ
早速、ショート化を決行しました( ̄v ̄)
これからゲームでのメインウェポンとして使用したいと考えていますが、
やはりAKバッテリーというのが…。1000発程度でエネルギー切れになってしまう(´・ω・`)ショボーン
みなさんはどうしてますでしょうか?
ラージバッテリー化なんてできるのでしょうか?

30 名前:4027 さん 投稿日:2007/07/16(月) 23:03:29
今晩は4027です。

今日予定通り89式小銃折曲銃床式を撃ちこんできました。
30m先に直径20pの的を設置し、弾装はショートマガジンを使用しました。
まだスコープは取り付けていないため照星、照門で照準を合わせました。

ロウレディーから素早く照準し三発制限点射を三射撃。
同じくロウレディーから膝撃ち姿勢に素早く照準し三発制限点射を三射撃。
立木から隠掩蔽し右打ち三発制限点射を三回、駆け足で右隣の立木に移動し左撃ちに構え直して左目で素早く照準、三発制限点射を三射撃。
以上を1,000発以上打ち込み終了としたました。

良い銃です。またまたゲームフィールドで89式小銃を使っての色々な構想が浮んでしまいます。

それでは4027∠ ̄^ ̄)

31 名前:青梅の黒い疾風 さん 投稿日:2007/08/06(月) 17:56:57
初めて書き込みさせていただきます。
初心者マークさんの様にAKバッテリーでは容量が不足しているとお考えの方へですが、ライラックスのバッテリーBOXを取り付けてみてはどうでしょうか。ハンドガードの穴に付けるレールを使うのも手ですが、外見を損うと思うので、ノーベルアームズからでているトリプルレールマウント付のスコープリングを使ってスコープの横に付けてみるのが良いと思います。(この場合ハンドガード後方の穴を開口して配線する必要があります。)私はキャロットの89Rのマウントベースの穴にレールを強引にネジ止めして付けていますが、バトラー仕様みたいでなかなかかっこいいですよ。

32 名前:まもちん さん 投稿日:2007/08/16(木) 15:09:02
AKバッテリーですが、イーグルから出ているインテレクト1400なら丸一日とはいいませんが(撃つ人ならね)十分遊べますよ?

自分は2本持ってますが、交換することはほぼありません

最初は眠ってることがあるので何回か充放電させてあげて下さい
そうすると1000発くらいじゃまず切れることはないはずです



33 名前:紅葉饅頭 さん 投稿日:2007/09/05(水) 18:26:12
お久しぶりです、前回は茶革半長靴に冠する質問に答えていただきありがとうございました。8月に訓練に行ったところ新入予備自補達にはリーガル製の茶革・短靴が充当されていたようなのでいまそれを手に入れられないか模索しているところです。

ところで、89式を私も先日ゲットいたしまして、ゲームで使ってその利便性に驚きましたが、この銃の脱落防止はどのようにするのでしょうか。駐屯地でならった64の方式を参考に被筒部前端・後端、床尾板、ゴム製床尾板とプラの銃尾部び上を一周という感じに小さい部品や結合部のうえをぐるぐる巻きにしてこないだは参加しましたが、実際はどのような措置が取られているのでしょうか。

ご教示くださると幸いです。

34 名前:退職士長 さん 投稿日:2007/09/07(金) 00:47:30
紅葉饅頭さん>
こんなものでよろしければ…
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=104055&tid=8738454&mode=&br=pc&s=

最後のほうにある脚の防音処置は別にしなくてもいいですw
検閲のときはしてましたが、あまりにもダサいのでw

35 名前:紅葉饅頭 さん 投稿日:2007/09/10(月) 18:33:04
>退職士長さま
おお、写真つきでの丁寧な解説、ありがとうございました。
疑問点があるのですがタオル付wの画像では被筒の中心というか段のあたりも脱落防止されていますが、説明部分では後端、前端だけとなっていますね。これはホンモノでもそうしているのか、電動にバッテリーを入れると被筒の中心部にできる隙間をふさぐためなのか、どちらなのでしょうか。

36 名前:某社H さん 投稿日:2007/09/16(日) 20:10:17
初めての投稿です。
私もマルイの89式小銃(折曲)を購入しましたが、左側の通し番号が残念な事に固定銃床と同じ刻印ですね、23(も)さんと同じ意見です。Fの文字が最初にきて、通し番号になるのが本当ですからマルイの手抜き?コストの関係だと思います。残念ですWa

ちなみにリアルでは、刻印と言うよりも彫刻が正解ですよ、

37 名前:退職士長 さん 投稿日:2007/09/20(木) 22:20:25
紅葉饅頭さん>
返信遅れて申し訳ございません。
被筒の中心部はタオルと被筒を縛着する為にビニテの巻き始めをあそこにしているだけで、脱落防止には何も関係はないですよ〜。
…よく考えれば脱落防止をしたらバッテリーの交換がめんどくさいですねw
では、参考になれば幸いです。

38 名前:紅葉饅頭 さん 投稿日:2007/09/21(金) 12:58:16
お返事ありがとうございました、なるほどアレは要らないのですね。

被筒部の脱落防止は、バッテリー入れると被筒が膨らむのでそれの圧迫・固定と、金属ピン一本で支えているのでまあ補強、って意味合いで僕は考えてますw

しかし基本教練式のやり方で脚をたたんでいたら下部被筒の裏面がボロボロになってしまいましてw 一回タオル巻こうか本気で悩みましたwww

結局のところ被筒と、脚それぞれの接触部にビニテ巻きつけて処理しましたが、実銃もこうなんでしょうかね。64の金属被筒の意味がようやっとわかった感じですw

39 名前:入隊予定者 さん 投稿日:2007/12/18(火) 00:43:42
はじめまして。
 マルイの89式小銃についてなのですが、フラッシュハイダーが固くて回らず、外すことができません。さらに力を加えると、なんか壊れそうで心配です。このような経験ある方いませんか?? どうにか外して、サイレンサーをつけたいのですが・・・

40 名前:まもちん さん 投稿日:2007/12/18(火) 10:45:13
あれは逆ねじになってます。

時計と同じ方向に回してみてください。
ほらw取れたw

41 名前:入隊予定者 さん 投稿日:2007/12/18(火) 21:42:15
お返事ありがとうございます。
回す方向は間違っていません・・・。
ショップに展示してあったものははずせました・・・。
もう少し頑張ってみます!

42 名前:スミス陸士長 さん 投稿日:2007/12/29(土) 15:12:54
はじめまして、いつも見させていただいております。
皆様にお聞きしたいのですが、フロンティ○さんで
販売している、実銃の89式用のファグリッップ用マウント
はマルイの89式には使用不能なんですか?
加工の方法があればぜひ、ご教授いただけませんでしょうか?
よろしくお願いします。

43 名前:参式 さん 投稿日:2008/01/02(水) 20:39:13
着剣ラグを外したいのですがM3のネジ(?)を外すのには六角レンチで外せるのでしょうか?手元にあるのでは外せないのです。(カスタムセレクターに付いていたやつですが)ホームセンターなので、適正な工具は売っているのでしょうか?

44 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/01/03(木) 14:52:32
皆様、書き込みありがとうございます(^_^)

>スミス陸士長 さん
私自身やってみたことはないのですが、構造的には被筒側を若干加工すれば、着くのではないかと思います。
ただ、実銃より被筒の強度が低いと思われますので、取り付けての本格的な使用は避けたほうが良いかと思います。実銃でも被筒の破損事故がありますので。

>参式 さん
サイズの合ったレンチを用意する必要があります。
普通にホームセンター等で売っていますので、探してみてください。

45 名前:岡部 さん 投稿日:2008/01/04(金) 21:59:00
お邪魔します。フォアグリップ用のアンダーレールマウントのマルイ製89式小銃用への装着方法についてですが,RIGHTから金属製被筒が発売されていますので,これに交換し,本体の一部を研磨することで一応装着可能です。
 ただし,アンダーレールマウントがねじで固定されるのでバッテリーの交換などにかなりの時間を費やす形となってしまいます。

46 名前:ロボット三等陸将 さん 投稿日:2008/01/31(木) 03:36:43
久々におじゃまします。
手軽に89式に触れられるいい時代です。

人間とは欲がでてくるもので

できれば某誌で紹介された「短小銃」を発売して欲しいです。
この短小銃ストックは何種か制作されているようで、
折り畳むとフォアグリップになるのかな?と思わせるような
へんな形状のストックも…
某誌で紹介されたものが最新?なのでしょう。
その他の試作型ではレシーバー側面にボタンが付いたものも
あったようです。
ハイダーは某誌の1種しか確認できていません。
クリンコフのようにふくらませて
ボルトを後退させるだけのガス容量を確保し、
多数の穴は発射炎や音をコントロールしようとした試みでは
ないでしょうか?
よ〜く写真を見るとダストカバーが省略されています。
某誌の写真は1枚しかないのが…悔やまれます。


47 名前:味沢一曹 さん 投稿日:2008/01/31(木) 11:12:12
>キャ?ット89折曲銃床
遅ればせながら明けましておめでとうございます。昨年は大変お世話になりました。個々のサイトでは大変勉強になっております。今後ともご指導宜しくお願い申し上げます。

そういえば、最近ですがキャ?ット製の89折曲銃床を某オークションで見かけました。昔のアサルトライフルキットに折曲銃床が付属しておりますが、200?年度に発売されたんですか。2005年度ではARMSマガジンでも販売未定になってましたが。確かに、今は殆んど見かけることがないので入札できずに、失敗しました(悲)アサルトキットは最終ロットに比べ???色々あると思いますが、この折曲銃床は現東京マル?製の同じモデルと銃床の形状は差異があると思われますが、比較したことがないので良く分かりません。ARMSマガジンに2005年度自衛隊特集があった際にこのキャ?ット製のモデルが出てました。このメーカーさんなので、きちっと考証されている思いますが。

48 名前:ミネベア さん 投稿日:2008/01/31(木) 16:29:16
先ほど書き込みしましたミネベアです。キャ?ットと言えば89キットでしたね。当時は確か98000位だったと思うけど今オークションで売られてるなんて・・・
やはり買うなら89がいいんですかね?

49 名前:ミリタリー さん 投稿日:2008/01/31(木) 23:32:51
突然で申し訳ございません。89式の折り曲げ銃床に付いて小耳に挟んだのですが、メーカーが製造を中止したとのことらしいのですが。もし詳しい情報をお持ちの方がいらしたら教えていただけますでしょうか?

50 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/02/09(土) 20:26:44
皆様、書き込みありがとうございます(^_^)

>ロボット三等陸将 さん
そうですね、何らかのバリエーションが出てきても、それはそれで良いでしょうね!単純な短銃身化はカスタムパーツですでに販売されていますので、自分でチャレンジされてみるのも手ですね(^_^)

>味沢一曹 さん
キャロットさんの89Rでは、折曲銃床式は試作のみで発売されませんでした。キャロットさんご自身の出品でなければ、オークションのものはたぶんその前のアサルトライフルキットのものではないかと思います。

>ミネベア さん
パーツの供給やその他を考えますと、やはりゲームで使うのは89式のほうが良いと私も思います。

>ミリタリー さん
そのような情報は聞き及んでおりませんが、それほど大量には売れていないようですので、ひょっとすると次ロットまでのインターバルが長くなるか、そのまま流通在庫限りになる可能性がないとはいえないと思います。

51 名前:味沢一曹 さん 投稿日:2008/02/12(火) 18:04:08
>管理官様、
お疲れ様です、味沢一曹です。確かに、仰るようにアサルトライフルに当時オプションの銃床を取り付けたようです。バイポッドもプラスチックと金属の2種あったようですが、金属製も当時言い値段でオプションとして存在していたようですね。なんか、懐かしいです。分かったのは刻印が無いのと左セレクターになったままだったのでその後すぐに判明しました。作り、んんん、、、正直微妙です。でもこのアサルトライフルキット全然見かけないですね。

52 名前:ミリタリー さん 投稿日:2008/02/14(木) 23:29:28
>H-SDF様。
ご返信ありがとうございます。そうでしたか
そのまま流通在庫限りになるとさびしいですね。
どうやら私の聞き違いだったようです。誠に失礼いたしました。

53 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/02/23(土) 16:58:47
>味沢一曹 さん
アサルトライフルキット自体が非常に少量生産でしたので、そうそうお目にかかれるものではないかと思います。
今では、固定銃床も折曲銃床も、容易に入手できる環境になりましたが、10年以上前の当時はホント貴重な存在でした。

>ミリタリー さん
私も「在庫限り」にならないことを祈っております。

54 名前:HR16 さん 投稿日:2008/03/05(水) 21:19:36
先日、折り曲銃床のマルイ89Rを購入したが、銃床のタイプが古いので改良型のストックでオプション販売してほしいですよ、詳しくは言えませんが、新旧で比較すると左側のカスタムセレクターの干渉対策と負い紐環部が2個付とか、。

55 名前:HR16 さん 投稿日:2008/03/09(日) 17:21:39
マルイ89式小銃のカスタムパーツが少ない中、ライラックスからシーリングノズルが発売されました。私は2個購入して早速取り付けようとメカBOXを分解してから、購入したシーリングノズルの内部を覗くとOリングが有りませんでした。もう一方の方も同じく有りません。どうも初期ロットに不良品が流れている様です。メカBOXをバラシてから気が付いたので、笑えない話ですよ、・・・購入した人は、取り付ける前に確認した方が良いと思います。「私だけがハズレなのか???」

56 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/03/11(火) 23:28:35
>HR16 さん
書き込みありがとうございます(^_^)
折曲銃床にそのようなタイプがあるのは知りませんでした。
左切替えレバー対策ということは、ごく最近のお話なのでしょうね。

ノズル周りのパーツは、相性等の問題が出やすく、仮に不良品ではなくても結構苦労するかと思います。私はノズルとチャンバー周りは純正しか使わないようにしています(^_^;)

57 名前:味沢一曹 さん 投稿日:2008/03/13(木) 11:39:09
>アサルトライフル
管理官様、先般はご回答有難うございました。そうですね、マルイさんから89がリリースされる大分以前から販売されていた事を考えると今となっては市場で見かける事が殆んどありませんね。
>実は最近
実は最近このアサルトライフルの中古を入手できました。メカボや外装部は程度は良いのですが、塗装が剥げてだめになっていたので、分解して再度、塗装している最中です。結構、レストア面白いです。銃身も塗装はがして今、キャロムショットのブラックスチールコーティングを施しました。とても良い感じです。傷も殆んど入っていなかったのが幸いです。完成したら、またご報告致します。
因みに、このライフルには幸運にも、スチール製のバイポッドが付属しておりましたので、こちらも塗装の剥離後に再度塗装してみようと思います。

58 名前:HR16 さん 投稿日:2008/03/13(木) 23:56:21
その内に、お目見えなるかと思います。
さくねん〜納→です。

59 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/03/15(土) 23:31:21
>味沢一曹 さん
なかなか程度のよいものを手に入れられたようですね!!
レストアが終わられましたら、是非またお知らせください(^_^)

>HR16 さん
そうでしたか(^_^)
駐屯地祭を尋ねる楽しみがひとつ増えました。
ありがとうございます!

60 名前:味沢一曹 さん 投稿日:2008/03/17(月) 14:08:36
>管理官様、
御世話になります味沢です。えーと、先週にかなりレストアで稼動しまして、やっと昨夜完成!!!!そして、調整を済ませて、AK用のバッテリーをつけましたら、DADADA!!!!と試射しましたら全然、通常通りうまく稼動しました。正直感動物です。キャロムショットの塗料が凄く見栄えが良いのです!!これはお勧めですよ。
>バイポッド
これは今回あえて装着しませんでした。装着してもガタガタするし、銃の安定性は余計悪くなるし、見栄え以外、良い所はありません。ですので、一旦サンドブラストかけて綺麗にしてから塗料をのせようと思います。これも、マルイさんの89式から大分前の時代に作られたものなので、当時のオプション物として貴重ですから、しっかりレストアしたいと思います。サンドブラストは車用に購入したのがあるんですが、これが大変重宝します。錆お年なんかにもかなり効き目ありますし、梨地っぽくなるので塗料の乗りも結構良いです。通常なら塗料の剥離材で十分かもしれませんが、サンドブラストの機械があると助かります。
>左セレクター
これは当時物なのでしょうがないと思います。M16ベースなんで懐かしいという世界でよいかな?と思います。以前の所有者が殆んどゲームで使用しなかったので?可動性は十分で調子は抜群です。ただ、物が物なのでゲームでは使用しません。他のパーツにしても精巧さという点では、全然マ?イさんの89にくれべればアバウトな所もありますが、結構がんばってよく作ったなー!って元気さを感じさせる秀作です。
>塗料
これは、銃身以外は全部、オリジナルで調色しました。でも、基本は元のキャロットさんの色をベースに塗料を作りましたので、控え用の塗料もあえて作りました。今後のレストアに役に立ちそうです。

61 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/03/20(木) 20:29:52
>味沢一曹 さん
レストア完成、おめでとうございます!!
私も初めてアサルトライフルキットを組み上げたときは大変な感動を覚えました。何しろ、自衛隊の小銃をモデルアップしたエアガンはそれまで存在していませんでしたから…。
とはいえ、十分すぎるくらい非常に良いできに驚かされたものでした。
左セレクターについては、実銃でも試作品段階では存在していましたので、そう言い聞かせるようにしています(^_^;)

62 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/04/06(日) 22:46:02
本日「参式滑空銃身」なるものに、折曲銃床式の銃身を交換しました。
早速試射をしに行ったのですが、ワンランク下のBB弾でワンランク上の集弾性を発揮してくれますね!非常にいい感じです(^_^)
そこそこ精度のいい普通レベルのBB弾(0.25g)で、無風であれば40m全弾ヘッドショットが十分可能なくらいです。
遠距離での集弾性に差が出る銃身と言えます。

63 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/04/13(日) 21:51:19
「参式滑空銃身」続報です。
昨日、複数種類のBB弾で試射をしてきました。先週の試射のときに比べ風が少なく、遠距離での集弾性をより詳しく把握できました。
結果から申し上げますと「凄い」の一語です。
50mでも試射を行ったのですが、弾がほとんど散らず、トイテックの0.25g使用で、無風であれば「ほぼ全弾」いつも試射に使っている金属製F的(幅約40cm)に当たってくれます。より重い弾では風の影響を受けにくくなり、40〜50mで比較的安定して有効な射弾を到達させることができるようになりました。
今月末の実戦投入が楽しみです(^_^)

64 名前:909 さん 投稿日:2008/05/01(木) 22:27:50
> H−SDF様お久し振りでございます、覚えていらっしゃらない?でしょうが・・・。
 参式滑空銃身に交換したとの事ですが、私にもご教授願えないでしょうか?
 インナーバレル長は何ミリの物を使用していますか?AK用でしょうか。
 私も最近滑空銃身なる物に大変興味が出てきまして、よろしければご教授下さい。

65 名前:陸自大好き平社員 さん 投稿日:2008/05/02(金) 07:15:59
>909様
差し出がましいレスで失礼します。
89式専用の「参式」が出ています。
ちなみに長さは430mmで、ノーマルより僅か3mm短いですが、
全く問題なく使用出来ます。

HPは「ACE研究所」で検索してみると、出てきます。
見たら、今以上に欲しくなっちゃうと思いますよ(^^)

66 名前:909 さん 投稿日:2008/05/02(金) 08:32:33
> 陸自大好き平社員様
 ありがとうございます、早速検索して研究所のHP拝見してきました。
はい89式用も用意されておりました、主にマルイ用がシリーズ化されているようですね。他のメーカー用も出して欲しいものです。
 なるほど〜読んで納得と言いますか、益々試してみたくなりますね。
お値段が少々張りますが、購入して装着してみたいと思います。
ありがとうございました。


67 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/05/02(金) 20:17:43
>909 さん
レスが遅れて申し訳ございません。
陸自大好き平社員さんのおっしゃるとおり、430mmのものが、89式に無加工で付きます。
銃身の交換自体は比較的簡単にできますので、是非お試しください(^_^)

68 名前:909 さん 投稿日:2008/05/03(土) 18:00:26
> H−SDF様
 昨日行きつけのショップに訪ねて見たのですが、参式滑空銃身在庫無いそうです・・・。再生産?再入荷の際には連絡いただけるそうですが、オークションでも無いですし入手困難なんですかね〜?

 まあ気長に待ちます、色々ご助言下さった皆様ありがとうございました。

69 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/05/03(土) 21:18:10
>909 さん
残念でしたね…。決して入手困難ってことは無いかと思いますが、もし今ご相談されているショップで入荷の見通しに「?」が多いようでしたら、他のショップにも声をかけてみたほうが良いかと思います(この世界の商材は、意外と単ロット打ち止めが多かったりもしますので)。

ところで、私がこの銃身を組み込もうと思った動機ですが、3月の定例会時に、メンバーの一人が参式を組み込んだ89式を持参し、射場での試射で、遠距離において(比較的安価な弾で)超精密弾並みの集弾を発揮していたためでした。なので組み込んだ結果はある程度予測済みではあったのですが、実際に組み込んで試射してみると、遠距離でのパフォーマンスにあらためて驚かされた次第です。
理屈はメーカーのHPにあるとおりだと思います。
微妙な回転軸のずれが弾道に大きな影響を与える遠距離になればなるほど、その差を感じられたのも納得です。

70 名前:909 さん 投稿日:2008/05/03(土) 23:47:41
> H−SDF様
 アドバイスありがとうございます、色々なショップを物色して探してみます。

71 名前:砂糖黍おやじ さん 投稿日:2008/05/11(日) 09:30:15
茨城県の阿見町にあるガンショップで取扱しています。
千葉県の香取市にあるメーカー兼ガンショップでも取扱しています。

72 名前:909 さん 投稿日:2008/05/11(日) 11:25:51
> 砂糖黍オヤジ様
 お取り扱い店のご紹介ありがとうございます。
貧乏臭い話で恐縮ですが。
私もネットで検索をかけたり、何件か調べましたがどれも定価で購入に踏み切れません。
もう少し次期を待ってみます。

73 名前:0084 さん 投稿日:2008/05/23(金) 01:38:28
909さんへ
私は製作者と話をした事があり製造は一つ一つ手作業で行っているとのことです。
とても大量生産できる代物ではなく価格設定はお店への直降ろしでも限界との事でした、参考になれば幸いです。

74 名前:909 さん 投稿日:2008/05/24(土) 06:06:27
> 0084様
 初めまして0084様、909でございます。
 はい0084様のおっしゃる通り、私も手作業で生産しているとは聞いた事があります。
 あの話は本当だったのですね、ありがとうございました。

75 名前:willow さん 投稿日:2008/06/14(土) 23:54:48
管理人さま、皆様初めましてwillowと申します。
実は、どうしても分からない事がありまして皆様の知恵を拝借したいと思うしだいです。
89式のダットサイトの事なのですが、本や他の掲示板で調べましてもタスコのMD-33やコンプM2などと書かれています。
しかし、実際に装着されている写真当を見ると、どうも違うようなのです。
上の2メーカーの装着写真を一枚も見たことが無く、三面にレールの着いたサイトを付けている写真をよく見ます。
あれは、どこのメーカーのなんというサイトなのでしょうか。
知っている方、現職の方、なにとぞよろしくご教授お願いします。
長文失礼しました。

76 名前:H-SDF さん 投稿日:2008/06/16(月) 22:39:07
>willow さん
書き込みありがとうございます(^_^)
官品のダットサイトは東芝製です。公開されている調達関連の情報をたどるとわかります。

77 名前:味沢一曹 さん 投稿日:2008/06/17(火) 19:57:54
>管理者様、
お久しぶりです、味沢一曹です。お元気ですか。先般、キャロット製のアサルトライフルキットでレストアを終わってから、殆んどお飾りですが、偶に試射してます。ちょっとアナログチックで面白い銃です。
>89R
実は最近、ちょっとした伝手でキャロット製の最終ロットを購入しました。程度は傷が無く、ちょっとハンドガードの塗装が薄くなってきてますが、全然極上品のものでしたので、悩まず買いました。メカボもしっかり稼動!!!で、知り合い価格でへ?って思うぐらい安く売ってくれました。来週このハンドガードをちょっと化粧直しして、コレクションに追加します。正直、超嬉しいです!!!
>夜間照準器
やっと某HPで写真が紹介されてましたね。黒染めと塗装版の2種がリリースされるようです。これはキャロット89Rやマルイ版に適合したものですかね。脚入れと一緒に購入もよいですね。リリースが楽しみです。

78 名前:willow さん 投稿日:2008/06/17(火) 21:18:21
>管理人さま
そうですか、東芝製だったんですね。
調達情報にあったJVS-V1ってやつでしょうか?
ちなみに、その画像が載っているサイトとかはありますでしょうか?
ご存知ならば教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。

79 名前:どうでもいいや さん 投稿日:2008/08/02(土) 13:25:16
89式は30万とか高杉だとおもいます。
どっかの注語句のQBZ95よりは数段上ですが、光学サイトとかレーザーとか、現代戦で役に立つかどうかと言えば・・・ですよね。
89式スライドストックにしたりしてカービンにすりゃいいものを。
M16系にくらべて89式は完成しすぎてたってのも原因の一つでしょうね

80 名前:もみほく さん 投稿日:2008/09/20(土) 21:16:33
東京マルイ89式小銃について
何回か投稿させてもらってるのですが
今回、マルイの89式小銃を購入しようかと思ってるのですが
僕は電動ガンを買うのが初めてなので
必要な物がわかりません。
例えば 充電器など・・・バッテリー・・・
そのような物で何を買ったほうがいいのかを
教えていただければ幸いです。
よろしくお願い致します。

81 名前:GONG00 さん 投稿日:2008/09/20(土) 21:50:01
もみほく様こん−−は。GONG00でございます。

さて電動ガンを初めて購入するとのことですが、まず銃本体・充電器・バッテリ−と弾がとりあえず必要になります。バッテリ−や充電器は最初はマルイ純正のものでいいでしょう。個数は家で飾ってたまに撃つ程度なら各1個ずつでいいでしょう。バッテリ−は細長いAKタイプとなります。

但し、ケ−ムに使用するとなると予備のバッテリ−やマガジンが複数必要となりますし、移動の際に銃を収納・持ち運びするケ−スなんかも必要となります。もみほく様がどのような使い方をされるのかが現時点では判りかねますので、つたない文章で申し訳ありませんが、参考になれば幸いです。

82 名前:もみほく さん 投稿日:2008/09/20(土) 22:41:12
お返事ありがとうございます。
わかりやすい御回答ありがとうございます。
僕は、基本的に趣味程度に使おうと思っています。
もうひとつ質問があるのですが
そのバッテリーのつけ方がわかりませんので
(ハンドガード内に入れるのは、わかってます。)
その説明が書いてある紙などは買った際に
付属致しますでしょうか?

あと放電器という物を耳にしたのですが、必要なのでしょうか?

長文申し訳ございません。

83 名前:GONG00 さん 投稿日:2008/09/21(日) 19:10:51
>もみほく様

すいません!!忘れておりました。(汗)
放電器とは電気切れとなったバッテリ−に接続して使うモノで、電動ガンのモ−タ−を回せなくなってもまだバッテリ−には電気が残っており、それをそのままにして充電するとその分だけ充電出来なくなるメモリ−現象という現象が起こります。こうなりますとバッテリ−の寿命が短くなるというデメリットがありますので、放電器で完全に電気を抜いてから充電すればバッテリ−も長持ちしますので、一緒に購入されることをお勧めします。
(放電器もマルイ純正品があります)

あとバッテリ−の入れ方等は銃付属の取り扱い説明書に載っていますので、ご覧になって下さい。

>H−SDF様
スレット統一有り難うございます。

84 名前:もみほく さん 投稿日:2008/09/21(日) 20:07:06
お返事ありがとうございます。
そうですかぁ!わかりました!!
ありがとうございました。

85 名前:もみほく さん 投稿日:2008/09/23(火) 23:03:39
89式小銃なのですが
オークションで落札しようかなと思うのですが
比較的安いなとおもう値段はいくらぐらいだと
おもいますか?
お返事待っています。

86 名前:イソソ3曹 さん 投稿日:2008/09/24(水) 13:49:17
>>もみほくさん

予備弾倉、マウントなどついていて20k〜30kくらいならいいんじゃないですか?

根拠:発売日当日、(もちろん新品)H○屋で本体を30kくらいで買ったから。(今はもっと安いかな??)

ご参考になれば。

87 名前:MIKI さん 投稿日:2008/09/27(土) 17:06:04
もみほく様

バッテリーは専用充電器が必要となりますが、
ニッケル水素バッテリーをお勧めします。

88 名前:もみほく さん 投稿日:2008/09/27(土) 21:04:29
みなさんありがとうございます。
この間、僕の家から10キロあたりの
ガンショップ行ったんですけど
89式小銃は本体のみで29800円ほどでした。
なんだかんだでバッテリーを買うとなると結構
値段たかいですね

お返事ありがとうございました。

89 名前:apcbc さん 投稿日:2009/03/27(金) 21:35:29
皆様 初めましてapcbcと申します。

マルイ89式発売の頃よりH-SDF様のコンテンツを参考にさせて
頂いております。89式発売を期にこの趣味へ本格的に復帰
いたしました。

実は先日タスコのマルイ89式小銃用 マウントベース [RM141-2]
というマルイ製電動ガンにも実銃にも対応すると表記のある
マウントベースを購入しましたが、全く取り付けることが
できませんでした。

悔しいので現在はマルイのSOPMOD M4用のかさ上げマウント
としてMD33を載せています(笑

当方の取り付け方が悪いのでしょうか?どなたか情報頂ければ
幸いです。

90 名前:H-SDF さん 投稿日:2009/03/29(日) 00:00:20
>apcbc さん
「閉所戦闘訓練用89式電動エアガン」とあります。
実は、市販の電動ガンと訓練用で納品された電動ガンとは、マウントベースのつくりが違います。
残念ながら、市販のエアガンへのそのままでの取り付けは難しいかと思います。

91 名前:apcbc さん 投稿日:2009/03/29(日) 02:16:32
H−SDF様
お答え頂きありがとうございます。

てっきりマルイ製の市販品の事かと思っていました。
カタログ良く見たらしっかり閉所戦闘訓練用と書いてありますね。はずかしいです。2つも買ってしましました(笑

TAS-RM141の方が格好いいので、手に入ればマウントを加工したいのですが、現状フロンティアのほうがRM141-2より格好いいので141-2はM4系のライザーマウントとして運用します(笑

そういえば、いつのまにかタスコの89式用アンダーマウントが一般でも購入可能になってますね。

92 名前:schwalbe さん 投稿日:2009/04/01(水) 00:20:41
>apcbc さん
横から失礼します。
市販八九式への取り付けは、空薬莢受けの基部をマウントベースのツメ部分にあわせて削っていただければ取り付けられますよ。
自分はそうやってつけましたf^^

93 名前:apcbc さん 投稿日:2009/04/01(水) 23:43:35
schwalbe様

情報ありがとうございます。
そちらの加工については当方も存じております。

ですが、RM141-2は141と比べ、私個人としては見た目が非常に微妙なのと、現状保有しているフロンティア製のマウントの方がカッコいい気がするので、加工には至っておりません。

141-2は六角レンチ無しで手軽に取り付けできるマウントとして購入したのですが、見当が外れてしまいました。

現在はダニエルディフェンスのフロントを付けたSOPMOD M4に載せてMD33用のかさ上げマウントとして使用しています。EOテック社のモデル556なんかも載せてみたのですが、スマートな銃にはMD33の方が良く合う気がしているので、これはこれで良かったと思っています(笑

どこかでRM141タイプのマウントを出して欲しいものです。

94 名前:schwalbe さん 投稿日:2009/04/02(木) 04:28:56
>apcbc さん
釈迦に説法になってしまい失礼しました!

自分もRM141の方が好みで、マルイが発売になる時に官向けに切り替わったのを知って、急いで店舗在庫を手に入れに走りました。
MD33は型落ちを購入したんですがハイマウントとの合いが悪くて眠っております・・・

何処かに残ってるとよいのですが・・・再販orタイプの発売で入手さされるのを祈っております。

95 名前:apcbc さん 投稿日:2009/04/02(木) 21:25:44
schwalbe様

釈迦に説法なんてとんでもないです
当方この趣味自体は長いですが、メカボ分解や加工をやりだしたのは89式の発売からのことですので、自分の知識を再確認する意味でも説法は大好きです(笑

MD33は付属のマウントかオフセットハイマウントしか選択肢がないのがネックですね。33mm径用のストレートタイプのハイとロータイプのマウントが以前はあったようですが、現在は廃盤になってしまっているようで非常に残念です。

次世代電動で89式が発売されて、SOPMOD並の売れ方をしてくれれば、マウントや東芝の新型ダットサイトのレプリカなんかも出てくれそうですが・・・・気の遠くなる話になりそうです(笑

96 名前:教えてください さん 投稿日:2009/06/06(土) 12:19:14 [投稿者修正1回] [投稿者削除]

97 名前:イソソ3曹 さん 投稿日:2009/10/03(土) 02:51:08
89式小銃を魔改造してしまいました。
災害なんちゃらというショーで出てた小銃と某オクで出品されてた短小化のものを参考に新品で作成しました。
例によってブローバック化してます。

http://www.youtube.com/watch?v=VvyIlfp2Ads

98 名前:イソソ3曹 さん 投稿日:2009/10/03(土) 03:17:52
埋め

静止画も上げてみました。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1254507397550.jpg

99 名前:三等陸士 さん 投稿日:2009/10/05(月) 19:49:38
気になったのですがマルイの89式スコープマウントベースにマルイから出てるスコープは載るんでしょうか?
当方、初心者なもので

100 名前:H-SDF さん 投稿日:2009/10/06(火) 21:09:04
>イソソ3曹 さん
拝見いたしました(^_^)
ずいぶん思い切って短くされましたね!
折曲銃床の改造はとても素敵です(^o^)

>三等陸士 さん
載りますよ(^_^)


続きはこちらへ
http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=091006210404

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