 | 自衛官の頼れる「相棒」、89式5.56mm小銃についてのスレッドです。 キャロット89Rや発売予定のマルイ製などのトイガン関連だけではなく、幅広く話題を展開していただければと思います(^_^) 参考ページ （キャロット89R調整備忘録） http://www.h-sdf.org/main/89r-cyosei.html （キャロット89Rインプレッション） http://www.h-sdf.org/main/toku89-13.html 前スレッド http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=051013235336 http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=041106170354 http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=040904211436 http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=040131145154 なお、キャロット89Rを受領された皆様で、ご感想、気が付いた点、問題点の抽出、改良・改善の提案、独自レシピやご質問など、引き続きこちらで情報交換出来ればと思っております。 |
 | マルイ８９の反響すごいですね。 でも、キャロットさんの８９の影響は大変大きいと思いますよ。 キャロット８９のオーナー様これからも大切にしてあげてください。 |
 | 自分のマルイ89予想が当たって喜んでます(爆)。 |
 | マルイのはキャロットの悪いけど数倍、いや比較にならない位素晴らしい出来ですね。 キャロットのを買わないで良かったです。 |
| 皆様、書き込みありがとうございます(^_^) ＞さとぴょん さん そうですね、やはり価格の面でキャロットさんのものをあきらめていた方が非常に多かったのではないかと思います。 まあ、これでも一昔前ならアサヒFAの「高級銃」に近い価格なのではありますが…(^_^;) ＞S01 さん 了！ さすがに防衛庁全面協力だけあって、（銃床を除いては）極めて良いできです(^o^) 買われます？ ＞笑 さん マルイさんのものは確かにすばらしいですけど、だからといって、キャロットさんのものが悪いかといえば、今回の写真を見る限りでは、そんなことは無いと思っています。 …ハンドルネームを含め少し気になっているのですが、たとえ直接的な表現でなくても、一部の人を不快にさせるような意図がある（それを楽しむ）のであれば、そのような書き込みは以降ご遠慮くださいm(_ _)m ＞皆様にも |
 | H-SDF さん まえスレでのご返答ありがとうございます。 やはり折り曲げ版は待たないとだめですか・・ もしかしてどこか別パーツとして出さないかと 淡い期待をしてたんですが、マルイがいつか出すと 言ってるのと、フレーム形状の性で どこも取り組まないでしょうね・・。 本当になやましいです（＾＾： 両方買えれば問題ないんですが資金が続かないです。 ＞たとえ直接的な表現でなくても、一部の人を不快にさせるような意図がある（それを楽しむ）ので・・・ いつも管理ご苦労様です。趣味の世界では得てして、他人と自分を比較をして、自分の趣味世界での地位（ランク付け）を確率しようとする方が多いと思います。 人間の性ってやつなんで仕方ないんですが、 悪い意味での競争心も「いつまでも少年」の方が多いのも 困りものです。 所有物でも知識でも、他人と比較しなければ 趣味って気楽で楽しい物なんですけどね～ |
 | H-SDF様、そして全国の陸自野郎の皆様お久しぶりです！マルイ89式遂に発表ですね！いやぁ～待ったかいがありました！絶対買います！しかし今こうして自分が喜んでいるのはキャロット様の目に見えない努力のお陰とだと思います、店舗は閉鎖されてしまわれたようですが、キャロットの活動はされるそうなのでまた私たちが思わずニヤリするような商品の発表を期待と思います！ |
| キャロットはマルイ用にストック作ってやりゃいいじゃん |
 | とうとうでますね、８９式！ 期待していたより少し高い感はありますがンなもん何の障害にもなりません！ 折り曲げ銃床が同時に出ないのは残念ですが、どの道両方買うつもりなので二つまとめてこられると財布が（爆） ある意味ありがたいです？？ ところで余談なのですが、折り曲げ銃床形は空挺・戦車乗員・１１ｉＲに配備されていると聞いたのですが、偵察部隊はどうなのでしょうか？ タ〇ヤの１／３５偵察オートのフィギュアには折り曲げがついていたんですが、去年の中方の創立記念式典では３Ｒはたしか固定を持っていたような、持っていなかったような…… |
 | 偵察隊は固定だと思います。 私も全国回っているわけではありませんが、どこも固定でした。バイク乗りで折り曲げ銃床を持っているのは、空挺団ぐらいではないでしょうか？ |
| >さすがに防衛庁全面協力だけあって、（銃床を除いては）極めて良いできです(^o^) かなり，いい出来ですけど 被筒部のエッジが鋭いような気がしますが 気のせいですかね？ >買われます？ 社会人になってから買おうと思います． あ，でも社会人になったら―(以下，検閲削除) |
| みなさんマルイの８９式で盛り上がってますね～。自分もうれしい限りです。ところでこんなとこで無粋な質問なのですが今回の８９式のバッテリーとして使われるらしいＡＫバッテリーは果たしてどの程度撃てるものなのでしょうか？（自分はバッテリーに関する知識が少なくて）よろしかったらお教えください。 |
| お久しぶりです。 で、とうとう公開されましたね！８９式！金属フレームやら３点バーストはうれしい限りです。皆さんの話を聞いていると、どうも折り曲げ式ストックが発売されるようですが、こうなるともうしばらく節約しなければならないようですね（笑）９月に発売でしたっけ？家に近くにあるファースト京都店さんでは発売されてから数ヶ月たつと新製品扱いではなくなりいくらか安くなるので調達までにはもう少しかかりそうです。 それとこの状況では大変聞きにくいのですが・・・ｓ出身って何ですか？よろしければおしえて下さい。 |
 | みなさまはじめまして。 ねこまさんへ >９月に発売でしたっけ？ 7月下旬発売らしいですよ。 金属フレーム機械式バースト等が付いて5万を切るなんて感動物です。 私はキャロットさんの品が買えなかったので マルイさんから安価で出るのは嬉しいです。 |
| 失の礼いたします。８９の写真を見たのですが。電動ガンのマガジン方にも実銃と同じように確認用の数字と穴が開いているのでしょうか?仮に空いていたとした場合ほこりや砂が入りやすいのでは、不適切な発言でしたら申し訳ございません。 |
| ＞はちきゅうっ娘 さん ７月でしたか、まあ確かに９月では遅すぎますね。うれしいことです。 |
| sadaさんバッテリーについてですがAK用のミニバッテリーマルイさんの純正等でしたら１０００－１５００くらいは撃てます。 他にサイズが同じでニッケル水素と言うタイプのバッテリーがあります。ニッケル水素はサイズはミニでも要領が大きいのでより多く撃てます。私の持っているものは満タンで２０００－２５００ミニサイズで撃てました。ただニッケル水素は充電器を選びます。自動カット機能やニッケル水素の対応した充電器で充電しないとバッテリーがいきます。ニッカドに比べてニッケルは弱いところがありますから。ご参考になれば光栄です。 長々と申し訳ございません。 |
| １１．４ミリ拳銃さん ご丁寧な解説ありがとうございます。大変参考になりました。 |
| はじめましてJUNEといいます。 いきなり質問ですみません。89式の排莢口は連動するんですか？あと照準は可動なんですか？ |
| JUNE さん さすがに排莢口の連動は無理かと。 でもＡＫなんか連動式のボルトが出ているので89式でやっても 面白いかもしれませんね。 ただ今回のメカボックスはこれまでのように容易に改造が できないようになっていると聞きます。改正銃刀法の影響 でしょう。 |
| なんかキャロット版を買えなかった人たちが 一気に溜飲を下げてるようなレスが多いですねｗ でも、キャロット版の価格って、そんなに高かったかな？ マルイ版の良いところは、価格が安いことよりも メタルフレームであること、そしてなんといっても 「いつでも欲しいとき買える、すぐ手に入る（発売日以降ですが）」 ってことですね。 その気になれば２丁でも３丁でも、まとめ買いが可能！ これは大きいです！ キャロット版は１年近く待たされましたから・・・ （しかも代金全額先払いで） |
| bean1205さん返信ありがとうございます。でも改造は苦手なんで遠慮しときます。聞いといてすいません。 |
 | Ｈ－ＳＤＦ様、 こちらに書き込みなさっている皆様お久し振りでございます。 静岡ホビーショウの写真をＵＰしているサイトを発見致しましたので、 皆様の参考になればと。 少々重いですがご覧下さい。 http://www.geocities.jp/hobbyshows/japan/shizuoka/gun/01.htm |
 | 皆さん、はじめまして。砂糖黍おやじです。 検索していたら辿り着いた新参者です。 ホビーショーの89式5.56mm小銃レポートを探していたら、 「箱も上手く雰囲気を出しています。さすがに紙箱は本物どおりにすると問題があるのでアレンジされています。オプションパーツもすでに準備しているとの事で、ありがたいことです。」 と、あるサイトでこのような書込みがあったのですが実在情報なのでしょうか？ |
 | ホビーショー行ってきました。 マルイ89を触りまくってきましたが出来は感動ものです。 ストック幅は薄く左右非対称であり、右利きにはとても構えやすかったです。バットプレート？を引いて回すと下のほうに予備のウナギが入っていました。ストックの中に補強材があるらしいのでストック内に配線をまわすのは厳しそうです。 本体は薄いキャスト合金で、ロアーの雰囲気はイイです（ﾌﾟﾗにすると強度が弱く、デフォルメが大きくなるので合金にしたそうです）。アッパーの内側に首から尾筒まで補強スリーブがあるらしく、アルミアウターバレルを強化スリーブがガッツリ固定しており、強度は完璧でした。またアッパー本体（合金）の感じもいいのでプレスのような質感あります。脚は金属で実銃のように脱着可能。 |
| 続きです。 引き金はM14同様、シアのような感覚です。3点バーストは感動でした。シアのようなものがセクターと連動しているらしく、確実に3発でとまります。またセレクターを3発バースト位置で指きりセミも可能。その場合、バーストのカウントがリセットされるらしく、セミの後でも3発バーストになります。 ハンドガードが実銃と同じようにピンを１本外し、少しスライドさせて分割。上部にウナギバッテリーが入ります。ハンドガード上の穴から中のバッテリーが見えるので社外を使うときはバッテリを黒く塗装する必要ありです。 マガジンは弾を込めるところに細いパーツが飛び出す新構造であり、弾ポロ無しかつ最後の１発まで撃てるそうです。 銃本体は3.4Kgくらいあるらしく、かなりズッシリでした。マズルを外すと、M14ネジがあるそうでトレーサー等も装着可能。 マルイブースの前は常に人がいる状態で、ブースの人も８９式の反響の多さに驚いているようでした。発売はボーナス時期とのことで正確な日付けは未定（ホントかな）とのこと。 1日でも早く手にしたいですね。発売が待ち遠しいです！ |
| 自分も我慢しきれずに静岡行って見てきました。 既に上がっている皆様の情報のフォローになれば幸いです。 弾倉 89式専用をわざわざ開発。弾数確認穴も開いていますが ダミーカートが見えるような作りでしたから、メカボに ダストが直で入ることはないと思いました。 ちなみにM16のマグは使えるそうですが、その逆は 無理だとか……。 規制止 可動しましたが、実物のように抜けることないそうです。 ここは是非、サードパーティに別パーツ化を期待したいです。 照門 実銃同様、射距離調整ノブを回しきるとパチンと下がる ギミックには感動です。ただし距離を示す数字が印刷されて いませんでした。これはちょっと残念。照星はもちろん可動。 二脚部 ロックの仕方も実銃と同じでした。材質的な色合いが 違うだけで本物そっくり!! 是非、塗装でゴマしたいところです。 槓桿 引けましたがホップ調整ネジが出現する程度にしか引けま せんでした。ガシっと引きたかったんですけどねぇ……。 色々な部分でデフォルメとリアルがバランスよく混在するという 感じでした。７月下旬の発売が楽しみです。 |
| みっちぃさん 詳細レポート大変参考になりました！ 安心して購入に踏み切れます。 ところで気になる折り畳みストックですが やはり別売りはしない（できない）のでしょね。 もし折り畳み版としての発売予定が いつごろか、なんて聞いていましたら 教えていただけませんっでしょうか？ ２丁分の資金集めに大変な下半期になりそうです（＾＾） |
| 補足です。 ハンドガードは全プラでした。 ASAさんも書かれていますが槓桿は半分しか引けません・・・ 剣留めは実銃と同じ採寸をしたそうなので、「実物と同じモノ」であれば着剣可能だそうです。 刻印ですがサクラ模様が微妙に違いますがよくできてました。 サクラの葉の先端が割れてなくて丸い・・はっきり言ってわからんレベルです。私も言われて気付きました。 煙缶 さん 折りたたみも聞いてみたのですが、まだ未定とのことでした。 でもこれだけ反響が大きいと今後のバリエ展開も期待できます。 |
| 皆様、書き込みありがとうございます!! 私も我慢できずに、午前の仕事のあとに新幹線で静岡に行った一人です(^_^;) 詳細は皆様にレポートいただいたとおりです。 実際に手にして、居銃して、空撃ちして…非常にお勧めです!! 以下、補足を少々。 ＜フレーム素材＞ 亜鉛ダイキャスト製で、しっかりとできています。剛性もバッチリです!! ＜重量について＞ 説明の方のお話では3.7kgとのことでした。 持った感じのバランスも実銃に近い印象を受けました。 ＜銃床について＞ 既にレポートいただいているとおり、左右非対称のデザインがちゃんと再現されています。予備バッテリー入れとなっているため、キャロット製に比べると1～2割程度太くなっていますが、実際、手にとって見ると、それほど気にならないのではないかと思います(^_^) ＜規制子＞ 一応、クリック感が味わえます(^_^;) ＜パッケージ＞ ９０９さんが >>23 でご紹介いただいたページにあるとおりで、迷彩の布地を敷き詰めた豪華なものになります。 ＜オプションパーツ＞ 420連多弾倉、マウントベース、左側用の切替レバー（セレクター…開発中!?）などが用意されているようです。 ＜空撃ちしてみて＞ 非常に調子いい動作。特に機械式の3制射機能は撃ち味も最高でした!! 私も発売を非常に楽しみにしております(^o^) |
| みっちぃさん 即レスありがとうございます！ なるほど～、ますます資金繰りが大変そうですが なんとかしなくては（＾＾ しかしスゴイ反響みたいですね 予約無しでは入手は難しそう。 |
| …つづき ＞煙缶 さん フォローありがとうございます！ 確かに。同好の士なのですから、垣根を作らないほうが遥かに楽しいと私も思います(^_^) ＞居眠り将軍 さん、さすらい人 さん 基本的に偵察は固定ですね。ただ、偵察教導隊は折曲です(^_^) ＞陸自まにあ さん 自衛隊が89式と同型のエアガンによる訓練の有用性を見出すきっかけになったのは、紛れもなくキャロットさんの89Rの存在と、彼らの防衛庁に対する活動です。そこから、防衛庁の協力による今回のマルイ89式が誕生したことは、忘れないようにしたいものですね！ ＞９０９ さん 非常に画像たっぷりの良いページをご紹介いただき、ありがとうございます!! ＞S01 さん 確かに写真で見ると少しエッジが効きすぎているような気がしますね。ただ、現物で見る限りではそんなに気になりませんでした(^_^) ＞みっちぃ さん、ASA さん 詳細レポート、ありがとうございます(^o^) ＞砂糖黍おやじ さん こちらに移動させていただきましたm(_ _)m >>23のリンク先ページに、疑問を解決する画像があるように思います(^_^) |
 | みんな情報上げるの凄いネ！関心関心！８９で慣れて自衛隊に入りましょう☆亜鉛は腐食していくらしいのですか？＞＞気になる所です。キャロットさん８９は強度は素晴らしいのは確かだと思いますよ。どなたか亜鉛ダイカストの強度について教えて下さい。 |
| ＞0232 さん 書き込みありがとうございます(^_^) 亜鉛という素材ですが、一般的に家庭内においてもよく見かける金属素材で、日常生活のレベルでは十分な強度と耐久性を持っているといえます。 ただ、より特性を詳しく見ていくと、「粘り」が少ないために鉄やアルミに比べると衝撃に弱いと言え、無理な力がかかると「ポッキリ」といってしまうことがあります。腐食についても、鉄より錆びやすい素材で、地肌むき出しの状態、水濡れや手指の脂がついたままでの放置は、本来避けたいところです。白い粉末状のものが表面に浮いてきたら、腐食が始まっているサインですので注意してください。 とは言え、しっかり手入れをして無茶をしなければ、そうそう腐食はしませんし、強度的にも十分期待に応えられるものだと思います(^_^) |
| H-SDFさま ちょっと質問があります。 実は昔わたしは、キャロット製アサルトライフルキットを 持っていました。Ｖシネ撮影用でしたので中身はジャンクのメカボックスを入れて外観使用のみが目的でしたの で作動はさせませんでした。 説明書には、ボルトを内部のピストンに連動させる事が できる。とあったと思うのですが実際にそれをするときには メカッボックスに何らかの加工が必要なのでしょうか？ 電動ガン購入が初めてですので 間抜けな質問かも知れませんが ご教授宜しくお願いします。 |
| ＞煙缶 さん 書き込みありがとうございます(^_^) ご質問の件ですが、確かメカボックスに穴（スリット）を開ける必要があったように記憶しています。 ただ、最初の段階で連動しないことを前提に組み込むと、連動に必要なコッキングハンドルの爪を削ってしまいますので、あとから連動させようとすると、ちょっと苦労するかもしれません。 |
 | ８９式ちょっと補足を・・・ 折りたたみについてですが、ノーマルがどれだけ売れるかによって決定するそうです（市場原理ですから・・・）一応予定は年末だそうです。 ２ｃｈで話題のストックですが、開発者の方の話では、「実物を採寸して作ったので全く一緒です。なぜあんな事を言われるのか分からないと言うことでした」 槓桿ですが、フル可動にするのは可能でしたが、サバゲでの利用を考えて、ゴミ（特に砂）を入るのを避けるために最低限にした（コストアップにもなるし・・・・）と言ってました。 参考まで・・・・・ |
| ＞通りすがりのVSR使い さん 書き込みありがとうございます(^_^) 「固定が売れたら…」という前提条件つきですが、今年はボーナスが89式に消えていきそうですね!!情報ありがとうございます。 さて銃床の件ですが、私の感想は「見るとちょっと太い、でも持ってみると気にならない」という感じです。採寸されたのは間違いありませんので、実物に極めて近いサイズでできているのだと思います。キャロットさんのものが、本体が太めな分細身に見えている（実際に細いのだと思います）せいも多分にあるのだと思います。ただ、そう感じさせるのは、予備バッテリー収納に起因するのか、微妙な「R（曲面）」のとり方の違いがあるからではないかと私は思っております。個人的な印象としてマルイさんのものには、やや「荒削り感」を感じており、それが「太め」に感じさせているのかも知れません。実のところ、キャロットさんの89R開発においても銃床の造形は何度何度もリテイクされて、非常に苦労して今の「雰囲気」が出来上がっています。複雑な造形がない分、ほんのちょっとした「R」の違いが、大きく印象を変えてしまうという、実は造形的に非常に難しい部分だったりします。マルイさんは複雑な造形のところは現物からの「型取り」をされたそうです。ただこれも物によっては収縮などの影響で「100％同じ」ものはなかなか出来ないもので、多少手を加えないといけないことが多々あります。多分、この過程においてマルイさんのものは、今の形に出来上がっていったのではないかと思います。 寸法的には僅かな…「微妙な差」なのでしょうね(^_^) |
| H-SDFさま ご返答ありがとうございます。 今日私もマルイ製を予約してきましたので 本当に夏が待ち遠しくなりました（＾＾） 購入後に可能であれば構造をみつつ 可能であればボルト連動の加工にトライしてみますね！ ところで話題のストック厚みなのですが、 みなさん本当にお詳しいですね～ 私なんて言われないと気づきませんでした。 1/1の模型であるからこそ、ですね。 64式もＨＦのをみて、アレ？シンメトリーじゃない。と 気づいたぐらいですから・・。 |
| >H-SDF様 >予備バッテリー収納に起因するのか・・・・ 実際はちょっと違うので付け足しておきます。 マルイ開発者の方の話だと、予備バッテリー入れはおまけで、スペースが合ったので、ただ空洞にするのは能がないのでバッテリー入れにしたとのことでした。 多少太かろうが細かろうが実際には私にはあまり関係ないですどね（笑） 発売してくれたことに感謝してますから！！！ |
| マウントや予備マグも同時発売だとうれしいですね。 その日のうちに海保ＳＳＴ仕様の89式ができます。(SATマガジンVol３にSST特集有り。自衛隊とはまた違ったカッコよさです！) 他のパーツはタスコから買わないと、なんだかパーツだけでも 結構な金額になりそうな予感。 ちなみに僕はファーストさんにて予約してしまいました！ なんだかM14と同じようにまたしばらくの間在庫なしなんて状態になりそうですから。 |
| 皆様、書き込みありがとうございます(^_^) ＞煙缶 さん 64式…私も実は「完璧な64式」を手にしたくて、いろいろ考えをめぐらせたことがありました(^_^) 64式の銃床も左右非対称だってことは意外と知られていないような気がします。 ボルトの件、成功されましたら是非お知らせください!! ＞通りすがりのVSR使い さん そうでしたか。私に説明していただいた方はそれを匂わすことも仰っておりましたので…また予備バッテリーの収納は、無駄なスペース云々ではなく重量バランスの改善の意味があるとも仰ってましたので。とは言え「開発された方」がそう仰られているのであれば、その通りなのでしょう。 ただ、銃床、握把、被筒などは人が銃に直接触れる場所でもあり、銃の印象を大きく左右する重要な部分だと私は思っています。先にも述べたとおり、私自身が「荒削り感」を感じるのは否定できないものがありますので。非常に楽しみにしていながら、より良いものにマルイ89Rがなっていただければと、愛情からの意見ですので、ご理解ください(^_^) 是非「開発された方」に伝わって欲しいものですね！ ＞bean1205 さん 予約されたのですね！う～ん、私も都内の量販店辺りに予約でもしようか迷ったのですが…。予約を受けてもらえそうでしたら、私も予約したいと思っています(^_^) |
| >是非「開発された方」に伝わって欲しいものですね その通りだと思います。 私自身は、自分で疑問に思ったことを担当者の方とお話をし、それを正確に伝えることが大切だと思っております。また私自身が実物の８９式を体が覚えているほど持ったことがないので、お話をさせていただいた方を信用して書き込ませていただきました。 ただ所詮（されどですが（笑））はおもちゃです。 どこかの掲示板みたいに不毛なことにはなりたくないですね。 ちなみにキャロット製８９式を神○様から見せていただいたことがありますが、あれはどちらかというと芸術品に近い感じがしますね（笑）。私はもったいなくてゲームには使えません。 これを読んでる人は私がケンカ売ってると思われちゃうかな？ 決して悪意はありませんし、私自身が仕入れた情報を皆さんと共有したいんです。ファンなら詳細知りたいと思うので・・・ 全く悪意はありません。気に障ったら申し訳ありません。 |
| ＞通りすがりのVSR使い さん >これを読んでる人は私がケンカ売ってると思われちゃうかな？ いえいえ、私自身は全然そんな風には感じていませんよ(^o^) ご安心ください！ >あれはどちらかというと芸術品に近い感じがしますね（笑）。 全くその通りです。私なんかは当初「そこまで気にしている人はいないから…」なんて、思わず言ってしまったくらいです(^_^;) 所詮おもちゃ、されどおもちゃ。楽しく語り合えたら嬉しいです!! |
| そう思います。 趣味なんだから楽しくしたいですよね。 でも趣味故に、こだわりたいですけどね（笑） |
| ＨＳネタをもう一つ。 Ｖ８については「装備品について」にあるのでそこを見てね。 ８９式のフォアグリップですが、禁止になった理由が、 ①フロントハンドガードが壊れる（これが一番らしい） ②武器の改造になるので認められない（こっちの方が上のような・・） と言うことだそうです。 一応フォアグリップ用の部品は開発中らしいです（その人も伝聞なので） また各部隊でＣＱＢ訓練は盛んらしく、８９式以外にも９ｍｍ拳銃（ＳＩＧ）が欲しいと言うことでした。数がないから全員分無いそうです。実際には狭いので拳銃の方が使いやすいと言ってました。と言うことはそのうちショートバージョン開発するのかな？ |
| とても待ち遠しい・・・しかし周りには販売店がなく予約どころか発売されてもしばらく買えない気がする・・・ たぶん発売してすぐ（第1ロット）あたりはすぐ完売してしまうんでしょうね。。。いつになれば買えるのか・・・涙がでそうです。 |
| ごぶさたしております。10りゅうです。 PCを修理に出していたために出遅れましたが（笑）私も土曜日にホビーショーに行ってきました。 マルイ89、よい出来ですね(^^)機械式３点バーストや引金室部の弾倉が入る周りの部分の薄さの表現は見事。ホビーショーで説明をしていた方も「ここまでやりました！」と熱のこもった説明で、いろいろ突っ込んで話を聞けたのはなによりでした。 そして今日、その感触を保ったままで大宮駐屯地にて本物の方を触ってきました（笑）家に帰ってきてからさらにキャロット89Rを触わり…個人的な結論。あまり変わりがない（爆）ただ、同じものをキャロットとマルイがそれぞれのまとめ方で味付けをしているので「うまく言えない微妙な違いがある」ように感じたのは確かです。 SATマガジンの写真で見たマルイ89の銃床が、かなり太く見えたのは光線の加減によるようですね。実際に持ってみて「あ、太くない」というのはすぐわかりました。微妙なRの違いは、私もあるように感じましたが…どちらが近い、とはっきり言えるほどの違いはないと思います。 実銃との違いを強いて挙げるならば、モーターの入るグリップ部分はキャロット89もマルイ89も実銃より太いこと。これはやむを得ないのがわかっていますが…握った感触は、個人的にはキャロット89の方がスマートに感じました。微妙と言えば、これも微妙なものなので、個人差もあるかと思います。 |
 | 初めまして、００１です。 マルイ製８９式を買うときって、予約して買ったほうがいいのでしょうか？ 変な質問ですいませんｍ(__)ｍ 販売開始しても、第１ロットがすぐに完売してしまうのか？！ そのことだけが心配で…。 |
| >>001様 マルイはM14の様な事は避けたいとは言っていましたが、予想以上のでるかも知れないと言ってました。 こればっかりは発売日が決まらないと、分からないですね・・・・ 雰囲気的には品薄のようなやな感じですね。 |
| はじめまして！お邪魔します！ 001さま 先ほど、自宅近くのショップに電話で問い合わせたところ 『もう予約やってますよ～』とのことでした。 で、もちろん即予約。 売り切れが心配でしたら、予約することをおすすめしますよ～！ |
| 皆様、書き込みありがとうございます(^_^) ＞通りすがりのVSR使い さん フォアグリップのお話、ありがとうございます(^_^) やはりあれは取り付けに無理があったのでしょうね…。 開発中の部品に期待したいですね!! ＞国士＠即自 さん 通販で予約申し込みのご相談をされてみてはいかがでしょうか？ お店によっては対応してくれるかもしれません(^_^) ＞10りゅう さん 土曜日、実は静岡に皆集まっていたようですね…(^_^;) 引金室部のディティールは、確かに脱帽ものです。切り換えレバーの動作感も適度な硬さで（実銃よりはやわらかいですが）大変気に入りました。 発売が本当に楽しみです(^o^) ＞００１ さん 心配でしたら、予約されたほうが良いでしょう(^_^) ＞陸自大好き平社員 さん 私も予約する予定です!!楽しみですね(^o^) |
| 通りすがりのVSR使い様、陸自大好き平社員様、H-SDF様。返信ありがとうございます！ さっそく予約ッ！ と行きたい所なのですが…何処で予約するのが良いのでしょうか。 予約、ネット通販の経験がないので、宜しければお勧めのお店を、教えていただけますか？質問ばかりしてスミマセン(TOT) |
| ＞001さん おすすめ…というか、僕の場合は近くのお店ってだけですねw Tam○am（相模原店）という割と大きめのお店が近くにあるもんですから 入荷したらスグに取りに行けるかな～と。それだけですねw |
| マルイ８９式の追加情報（と言うか書き忘れ・・） ２脚ですが、本物はパイプをプレスし溶接構造ですが、マルイ制は亜鉛ダイキャスト製です。実物と同じ構造だとコストが掛かりすぎるとこのことでした。ただ材質は強度のある物を使用しているので使用には十分耐える強度はあるそうです。 どうでも良い情報（笑）ですがとりあえず。 >平社員様 Tamではまだ予約を行っていないようです。（本店、名古屋店とも告知がでていないので）ただあそこの社長の性格からしてかなりの数の注文を入れているはずなので、少数ですが普通に買えると思います。M14も他では予約しても買えない状態でしたが、あそこは積んで普通に売ってましたから・・・・（あそこの社長とのつきあいは長いので性格をよく知ってます（笑）） |
| ８９情報もだいぶ落ち着きましたね。 日曜日に久々にサバゲやってきました。 知り合いに人参８９使いがいるんですが、彼は結構ショックを受けていたみたいです。 ただ彼の口からは「この８９は大事に使うよ。マルイは空挺がでたときに買うよ」とのことでした。 これを聞いて一安心。人参オーナーの皆さんもこれからもどんどん相棒をフィールドに連れ出してあげてほしいと思います。 ２社の８９をはべらす事が出来るなんてうらやましい限りです。 ちなみにタムは「発売開始未定」のため予約は６月下旬ごろからとのことです。 |
| カスタムの名門FIRSTで８９のWEB予約を受け付けてたのでさっそくしてしまいました！はやく発売日がくるのが楽しみです。参考までに http://www.first-jp.com/news/index.html |
| >通りすがりのVSR使い 様 あれ～？僕が予約したのは、そこなんですよ～。 フツーに『はい！やってますよ～！』と元気に受け付けてくれましたw 相模原は違うのかな？？w しかし、社長さんとお知り合いなんて、スゴイっすね！ |
| みなさんもうよやくしたかたがいるみたいですね。自分も予約しようか迷ってるんですがやっぱり初期のロットでも信頼できますかね？それともあるていど改良された後発のロットを待った方がよいのでしょうかぜひみなさま意見をお願いします |
| ＞sada さん そうですね。初期ロットはたしかに１００％ではないかもしれませんが、マルイさんも十分に検証してから発売するでしょうしそこまでの不良はないと思っています。まぁ物事に１００％信頼はないでしょうし、ご自身が後発のほうがよいと思われればそのほうが良いと思います。ちなみに自分は欲しくてしょうがないのでもう予約をしました。後発で改良版でればもちろん改良版も買います！ |
| >>56 自分もマルイ製は空挺ストック付きバージョン （というと、すかさず「折曲銃床だっ！」とツッコミが来る？） が発売されてから買おうかと考えていますが・・・・ 気になるのが、ストックの太さ云々よりも （まあ空挺バージョンなら関係ないわけで）SATマガジンに出てた 官品の、レシーバー右側にデカデカと見えるTOKYO MARUIの刻印。 あと、右側にだけ無数に見える押し出しピンの痕。 市販版では、出来るだけ目立たなくなっていることを望みます。 |
| キャロットさんの89式次回発売を待っていたら、 こんどはマルイさんですか～ もう待ちくたびれましたよ。 そうこうしているうちに topさんの６４式がどこも品切れになってショックです。 エアガンは高額なので躊躇してしまいがちですが、 過去の経験から言うと 「とにかく全部買っておけ！」です。 今度は逃したくないです。陸自装備が９mm拳銃 だけというのはさびしいので。 キャロットさんの８９式ではないですが 気休めにAR18電動キットを買ってました。 でもいまだ完成せず、、、はぁ |
 | ２ｃｈにマルイの資料がアップされましたね。 写真によると、フレーム右側の押し出しピンの痕は キレイに処理されているみたいです。良かった！ しかし「TOKYO MARUI CO.LTD」の刻印は残ってます。 さらに、その下にASGKマークが追加されています。 なんでだよ・・・・＿|￣|〇 |
| おそらくそのASGKのマークは 安全玩具規制ジュール対応という意味でつけたのではないでしょうか? |
| 刻印といえば，マルイのは豊和工業の マークが入っていませんね． キャロットのは形が少々違いますがマークはあります． 大した事じゃないですが． |
| >国士＠即自 ご意見ありがとうございます！ そうですか～じゃあ自分はここで皆さんの感想をもとに後発ロットを待つ事にします |
 | MARUIやASGKの刻印が入るのは仕方ないけど もっと目立たない場所に入れて欲しかったですね。 せめて、他にも刻印が多いフレーム左側とか。 マルシンのPOLICE REVOLVERを思い出してしまいました。 あちらには「刻印消しサービス」をやってくれる業者が あったけど・・・金属じゃ無理ですよね。 |
| マルイのサイトに、カタログ？が載ってましたよ～！ まぁ、大した内容じゃなかったけどw |
| >>ロマンコ倶楽部様 私はハイキャパの刻印を、瞬着ですべて消して再塗装しましたよ。もちろんペーパー掛けは必要です。良かったら試してみてください。 |
| 皆様、書き込みありがとうございます!! そうです、この趣味の鉄則は「あるときに買っておけ!!」です(^_^;) 刻印については、気にされる方、されない方でいろいろだと思います。消したい場合は「パテ埋め」→「整形」→「再塗装」しかないかと思います。 それにしても、7月下旬が楽しみです(^o^) |
| 私も購入後に塗装を考えています。 インディのダークパーカー等を使おうかと 思っていますが、他にお勧めの塗料ってありますか？ |
| 私のお薦めは、工業用黒染めスプレー。 それなりの値段（１５００円～３０００円）しますが、金属相手ですとかなり食いつきがいいですよ。いろんな色があるのでパーカー色に使い色を探すのが大変なのが難点ですね。 |
| 私のキャロット89Rはインディのダークパーカーを厚めに塗っています。個人的にはお気に入りの色です(^_^) ただ、マルイさんの89Rはそれよりやや明るいパーカーシールに近い色調のように見えましたので、そちらのほうが修復には使いやすいかもしれません。 インディのダークパーカーやパーカーシールも、塗料としては非常に食いつきがいいほうで、実用上、十分な塗膜強度を持っていると言えるでしょう(^_^) ＞通りすがりのVSR使い さん 情報ありがとうございます!! 気になりますねぇ。是非私も探してみたいと思います(^o^) |
| 通りすがりのVSR使いさん H-SDFさん いつも丁寧なご回答ありがとうございます！ 工業用黒染めスプレー、興味がでてきました。 大工センターなんかで探してみようかと思います。 実際に公開されたマルイ８９の脚部などは よく見る亜鉛の黒染めみたいなので、 やはり塗ってやりたいな～ と思っておりますし、公開されている実物の 雰囲気を参考にしながら、刻印のパテ埋めとあわせて 塗装を施したいです。 実銃の８９って全体的単調な２色というよりも 微妙なコントラストがあるようなイメージが ありますので、購入後の外観カスタムを 楽しみにしています（＾o＾） |
| >>煙缶さん 工業用の黒でしたら「αクロゾメスプレー」で検索できる トラスコのものがお勧めです。 とにかく使いやすく安い（私のいきつけのホムセンでは1780円）です。 耐油性、皮膜の薄さと強さ、噴霧が細かいので綺麗で速乾、 また色合いも半艶で金属感がGood（TOP６４に近い色あいです）。 上記で検索するといろいろな工業ケミカルもヒットしますが、 なかには意外な使い方ができるモノもあり面白いですよ。 ネタ的には雑談スレでした・・・ |
| みっちぃさん いつもお役立ち情報ありがとうございます！ 塗料の選定もなんだかんだと悩ましいです（笑） 各塗料を薄く重ね塗りなんかをしてみても もしかしたらオモシロイかもしれませんね！ ところで今日発売のSATマガジンを購入、 実物、マルイのレポとても興味深く拝見しました。 結局８９の使い勝手ってあまり良くない と書かれていますが、６４に続きなんとも言えない 独創性が魅力的な国産工業製品だと思いました。 それとこの雑誌で気づいたんですが （みなさんはすでに気づいてるかも知れませんが） 樹脂で被われた被筒部ですが、穴があいてませんよね？ 多分見間違いではないと思うんですが、 これも購入後に開口してやろうかな、と外観カスタムの 楽しみがまた一つ増えました（＾＾） |
| そうそう、ハンドガードの上の方の 放熱口のことですよね？自分も気になってました。 あんなところを開口するくらい、そんなにコストがかかるとは とても思えないんですが・・・・なぜ？って感じです。 あそこを開口すると、被筒の中に内臓しているAKバッテリーが 見えてしまって格好わるいから？ キャロット製では開口されていましたが、別に問題は 無かったです。内部のバッテリーを黒く塗装さえしておけば けっこうリアルな感じになりましたが・・・ |
 | H-SDFさん 亜鉛特性を教えて頂きありがとうございます！ 自身も直接マルイさんにお尋ねしたところ、製品に使用している亜鉛ダイカストは精度が非常に高く強度 腐食等問題無いとのことでした！確かに１０年前のモノでも問題なしですしね！社外品じょフレームは今回は無用みたいで助かりますね！ |
| 知合いの思いつきですが 89式の薬きょう受けの形をした ラージバッテリーポーチを作ればけっこう需要あるんじゃないかと 思うのですがどこか出して欲しいです ウナギだとやはり足りないですからね あと上記にもある穴もあけられるので 欲しいかと |
| スミマセン今レスをすべてみたのですが ホビーショーの時に偵察用バイクの隊員さんが居られたので お聞きしたのですが銃庄はどっちも使うそうです あと箱の新迷彩柄の布はバンダナとしても使えるそうですが 洗濯に耐えられるかどうかは不明ですね http://zephyrdo.btblog.jp/ |
 | >８９式のフォアグリップですが、禁止になった理由が、 >①フロントハンドガードが壊れる（これが一番らしい） >②武器の改造になるので認められない（こっちの方が上のような・・）と言うことだそうです。 一部誤った認識があるので指摘します。 まず、フォアグリップの使用禁止は取り付け部の樹脂部分の破損に伴うものです。 これは語られているとおりですが、次の改造という件について。 「改造」とは基本的に元に戻すことが容易にできない事であり、フォアグリップの装着は改造には当てはまりません。 従いまして、項目の2番目に関しては特にそういった理由はありません。 認識を正しく持つと、以後の伝聞されたことを聞く上で非常に有益な知識となります。 わからない事などありましたらこういう場で聞くといいと思います。 守秘義務に引っかからなければ誰か彼かのアドバイスがもらえると思いますよ。 板汚し失礼しました。 |
| 突然失礼します。８９式のバヨネット銃剣についてですが 某メーカーさんがだしてましたね、 キャロット製８９式やマルイ製M4にも対応しているということですが。マルイ製の８９式小銃には取り付け可能でしょうか? |
| 管理人様、皆様、初めまして。 先日、キャロットさんの「89R用負い紐」を入手しましたが、 金具の通し方がよく判りません。 （忘備録１０を拝見しても、よく判りません。） 初心者で、お恥ずかしいのですが、お教え願います。 |
 | >もりやん様 こん－－は、GONG00でございます。 さて８９Ｒ用負い紐の金具の通し方ですが、忘備録１０でパックルと明記されている金具の事でよろしいでしょうか？ それで正解であることを前提に解説致します。 ①まず銃を自分の正面に銃身を左側になるように置いて、負い紐のナスカン金具側を銃身側のリングに着けて下さい。 ②そして負い紐が捻れていないかを確認したら右側の方にまずパックルを通して次にストック側の負い紐リングに負い紐を通すわけですが、パックルは凸側を自分の方に向けて、両端の真ん中の切り欠きの入っているバ－を通さずに真ん中３本のバ－に負い紐を通します。（２本目と３本目の間の下から負い紐を出して、３本目と４本目の間から下に負い紐を通してから負い紐右端をストックのスリングリングに通す） ③負い紐右端をストックのスリングリングに通したら折り返して、今度は右端をパックル両端の切り欠きのバ－に通して下さい。（この辺は忘備録１０の写真の通りに通して下さい） 後は、余った部分を通しゴムバンドで止めて終了です。 これで理解出来るかどうかは分かりませんが、頑張ってみて下さい。 |
| 皆様、書き込みありがとうございます(^_^) 私自身がホビーショーで拝見したマルイ89式は、質感、外観とも結構いい出来でした。とは言え、細かい部分を自分なりにカスタムアップするのも楽しみですね!! ＞１１．４ミリ拳銃 さん 現物を装着したことはないので何ともいえませんが、多分大丈夫ではないかと思います。マルイ89式を購入しましたら、私自身で試してみたいと思います(^_^) ＞もりやん さん ご購入された時点での状態がわからないのですが、基本はGONG00さんの書き込みの通りです。 ＞GONG00 さん フォローいただき、ありがとうございます(^_^) |
| H-SDFさん御返信ありがとうございます。 今の予定では８９式の発売は 来月ですね。あと１ヶ月やっと発売ですね、長かったなあ |
| 今書店で販売中のStrikeAndTacticalのNo.15の８９の記事を読んで思ったのは「なぜにここまで酷評されるのだろう」。M14もすばらしい銃だとは思うが８９がそんなに酷い評価を受ける銃だろうか・・・ 実際に使っている身からするとそんなに握把が握りにくいとも思わないし、取り回しにそこまでの苦労は感じないが。たしかに重量の面や銃全長の面等改善の余地もあるかとは思うがそれなりに完成されたものであると個人的には思う。正直あの記事は読んでて残念に思いそして気分わるくなった |
| >>87 記事は見ていませんが、89式の酷評が多い原因は、 ・実際に撃っていない。（または元自で射撃の時に当たらなかった｡） ・訓練を受けたことがない｡（使った事がない｡） ・運用した事がない｡（日本と言う国はもとより、指揮する者として｡） ・見た目や数字が全て｡（他国の専用に開発された物との比較。） これに尽きます｡ つまり、何もわかっていない人間が書いた記事なのです。 実際問題、そこまで酷評の中の苦言が現場から挙がっているとは聞いた事がありません｡ |
| GONGOO様、H-SDF（管理人）様 ８９R「負い紐」の金具への通し方のご教授有難う御座いました。 GONGOO様の文章が判り易かった為、すんなりと成功致しました。 こんな初心者に、優しくご指導頂き、誠に有難う御座いました。 （レスが遅くなりまして、申し訳御座いません） |
| ＞装弾筒付高速徹甲弾 さん そうですね。 どうやら著者（永田市兵衛氏）はARや諸外国の小銃は撃った事はあるようですが８９は駐屯地の開放祭等で触ったことがある程度のようですので。 |
| 久しぶりに書き込みますが、皆様お元気の様で。 自衛隊で数年間生活をした人なら誰もが経験すると思いますが、「私物を使う」という事があると思います。理由は多々あるでしょうが、一番多いのが『市販品の方が使いやすいから』だと思います。"官品と比べると使いやすい"。物は比較すると良い悪いが必ず出てきます。今回の８９Ｒの評もそれと同じで、進化をしてきたＭ４と比べると８９Ｒの設計は現代戦に適合しないという事でしょう。 米軍との共同訓練をはじめ、国際貢献等で諸外国軍人と接する機会が増えています。是非他国の銃を触って確かめてもらいたいです。その上で８９Ｒが世界最高性能！という方は・・・残念です。 私は、８９Ｒは愛着あって大変好きなのですが、実戦で私物を使って良いといわれればＭ４を選択しますね。 |
| ＞OMEGA5 さん ＞今回の８９Ｒの評もそれと同じで、進化をしてきたＭ４と比べると８９Ｒの設計は現代戦に適合しないという事でしょう。 たしかに閉所での作戦が今後多用される現代戦においては長さや重量において改善の余地はあるかと思います。 ＞８９Ｒが世界最高性能！という方は・・・残念です。 「残念」と判断される基準がいまいちわかりませんが・・・最高ではないと思いますが、必ずしもそれが万民の評価ではないと思いますので一概に「残念」と評されるのが残念です。ちなみに射撃においては自分は実射した感覚においてはM4（M16系）や89より使い慣れている64のほうが撃ちやすく当てやすいです。 ＞実戦で私物を使って良いといわれればＭ４を選択しますね。 自分は実戦においては状況に応じて使い分けると思います。その作戦の内容や状況、自分の役割によって装備を変更することが自分にとってのベストと考えておりますので。したがって比較的遠距離からの援護をする任務であれば64を選択し、野戦であれば89、市街地であればM4（SR-16）を選択します。 ちなみにどの小銃においても自分にとっては使いやすいことを考えるとじぶんにはフォアグリップが無いほうが使いやすいです。やはりこれは人それぞれにあう射撃姿勢があるからなんでしょうね。 |
| そもそも89式とM4の両方を試射レベルではなく同じ時間数で 射撃訓練した事がある人なんているんでしょうかねぇ～。 |
| ＞ASAさん 確かに訓練レベルで比較できるのは研究部くらいでしょうね そういう意味でも自分の使い慣れた銃が一番かと思います |
| 話の横入りですが ものもの 例の著者は 昔から自分のパトロン・スポンサーは、なんでもかんでも誉めちぎる人（現在は○いと他巣弧等）で業界では有名人。今回も 単に○いをヨイショしただけですよ。 私も実戦では状況に応じで使分けしたいですね でもどれか一つと決められれば、【新品に近い方】ですね。どれも新品なら ６４ですかね 一番使い熟れしてますから。 基本的にＭ４は使いたくない。理由は使い捨て銃なんで。 警察のSWATなんかのCQB専門部隊や段列業務の後方部隊ならともかく 歩兵向きとは言えませんね 米軍でも歩兵ではA3が主流 Ｍ４は機甲・ 車両化部隊以外は将校と通信兵くらいでしょう。 |
| OMEGA5さんの書き込みについて｡ いろいろ、長々と書いたのですが、ﾌﾞﾚｰｶｰが落ちておじゃん｡ 面倒なので完結に。 >>物は比較すると良い悪いが必ず出てきます。 >>実戦で私物を使って良いといわれればＭ４を選択しますね。 比較されたのでしょうか？ トイガンで感触を、書籍で性能を把握できても、実物で訓練をしてみないと満足に扱えませんよ｡ それでもなおＭ4がと仰るのであれば、よほど比較訓練を積んだのでしょう。 ちなみに私の感想は、89式で訓練を受けたのなら、Ｍ16系は非常に使いづらく、欠点が多い｡こんな所です。 米陸軍とのCQB合同訓練内、交換訓練で感じた事です。 貴方がいつからいつまで在隊し、どんな訓練を受けたかは知りませんが、また実際Ｍ4をどれだけ触ったのかは知りませんが、良くも悪くも偏見があるように思えますが････｡ |
| 物の善し悪しって人それぞれなんで 結局結論はでないかと・・・ 時計の精度、車の使い勝手、もちやすい箸などなど・・。 特に箸なんて、大豆をもちやすいとか、ソバをたべやすいとか さらには、洗いやすく、劣化しにくく長持ち云々。 と、仕様環境やつかむ物や材質によってかわったり・・ でも中には割り箸が最高！！という人もいるだろうし。 軍用銃とハシを一緒にするのはちょっとナンセンスかもしれませんが、道具の評価ってむずかしいですよね。 |
| ＞装弾筒付高速徹甲弾さん 以前から非常に気になっていたのですが、もう少し言葉を選んで文章を作成されてはいかがでしょう。議論をしている相手を「追い詰めてしまう」文章になっていると思いませんか？ 対立する意見の方の「逃げ道」（妥協と言いますか、落としどころと言いますか）を塞いでしまう文章になっているのがどうにも気になります。「相手を言い負かそう」とする印象を強く受けてしまいます。 「議論」は良いと思うのですが「論戦」は活字だけのＢＢＳにおいては不毛ですよ。 ＯＭＥＧＡ５さんの意見はひょっとしたら「素人みたいな戯言」「的外れ」なのかもしれません。 でも ＞私は、８９Ｒは愛着あって大変好きなのですが、 という部分に良心を汲み取ることはできませんか？ |
| 皆様、書き込みありがとうございます(^_^) そうですね…そりゃ今から20年前に開発が進められていた銃ですからね。改良・改善が話題になるのは（またそれが望まれるのは）自然なことだと思います。でもそれを「酷評」に結びつけるのは、私も「???」と思っております。 M4だってM16の改良品のひとつですからね!! 皆様、お互いに思いやりを持って書き込みをいただくことを望みます。 ＞もりやん さん また何かございましたら、是非書き込みください(^_^) |
| 次スレッドは、こちら http://www.h-sdf.org/nbbs/float.cgi?bbs=main&thread=060615073610 です。 引き続き、宜しくお願い致します。 |